Сволочи они... 2

Оригинал взят у serg70p в Сволочи они...
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1355504.html        

_____________
_____

mikhailc
11 ноя, 2015 13:09 (UTC)
выборы шерифа - фикция? На местном уровне, если мэр - вор или дурак - население тауна может его не выбрать в следующий раз или досрочно отозвать? Я вот именно про это - эффективность "демократии" на низовом и среднем уровне а не о геополитике и триллионных потоках пишу. Я НЕ ХОЧУ, чтобы местный градоначальник разъезжал на Бентли, если в его городке все плохо и он сам вор. Я хочу иметь возможность лишить его власти ( а то и посадить) Так вот - в авторитарном обществе у меня не будет НИКАКИХ рычагов влияния не то, что на триллионные потоки, но даже на мэра крохотного городка - вора. он будет сидеть на своем месте невзирая на тотальное возмущение граждан его воровством или бесхозяйственностью. А в США это будет как-раз таки совсем не так. Вы разве с этим не согласны? Вот я и считаю, что даже бутафорская ( в верхах) многопартийность на низовом уровне несет таки простым гражданам пользу - так как у них появляется возможность на что-то влиять там, в самом низу. на местах. Не согласны?
Вдобавок - в тоталитарном обществе очень легко "отменить" многие права граждан. захотели - и запретили летать в Египет например. Завтра захотят - и отменят безвизовый выезд из страны. Или захотят - и отменят конвертируемость рубля. И никто даже не пикнет - так как нет никаких легальных методов противостояния произволу властей. даже бутафорских - нет. А вот в Украине такие "маневры" уже так просто не пройдут.
sl_lopatnikov
11 ноя, 2015 13:28 (UTC)
Абсолютная фикция. Любые выборы.

Поясняю как это работает. Вы же не выбираете шерифа из всех жителей города. Реальный отбор кандидатов в шерифы - и вообще на любую должность! - производит локальная элита. Именно элита отбирает двух-трех человек, которые абсолютно - подчеркиваю- абсолютно взаимозаменяемы с точки зрения элиты. Эти два-три человека: Иванов, Петров и Сидоров, - являются продуктом расклада сил в самой и только в самой элите. Это-типа "шорт листа".
После чего элите абсолютно безразлично, кто будет избран. Соответственно - и МАССЕ по факту тоже безразлично, потому что рулит - элита, путем внутриэлитарного согласования интересов или войны.

Для кого выборы имею значение? - Они имеет значение исключительно для кандидатов на выборную должность - для Иванова, Петрова и Сидорова. Для них разница есть - кто будет занимать кабинет и перед кем будут расстилать дорожку...

Но и это еще не все. Выбранный Иванов - по существу НИКТО. Потому что реальную работу офиса делает не он, а клерки-профессионалы, которых никто не избирает, а нанимают профессиональные кадровики и которые несменяемо сидят на своих местах и двигаются по службе абсолютно независимо от результатов выборов. И чем выше уровень института - тем дольше сидят эти люди.
Edited at 2015-11-11 13:46 (UTC)______

mikhailc
11 ноя, 2015 13:52 (UTC)
Извините, мне кажется - вы строите теории, но игнорируете факты, в них не вписывающиеся. Вы не любите "демократию" - за бутафорский характер, ОК. я понял. Но что вы предлагаете взамен - ГУЛАГ, что-ли? Извините но я вот не согласен!
Смотрите - "демократия" таки как-то работает. Бутафорская - ОК. Даже пусть так - выбирают шерифа из трех персон, согласованных местной "элитой" внутри себя. ОК Но если выбранный Иванов вдруг начнет вымогать взятки и "присядет" на Бентли - то он не просто вылетит со своего места, но и запросто может оказаться в кутузке лет на 10. Ибо таки возмущённые граждане имеют МЕХАНИЗМЫ выразить свое возмущение и ДЕЙСТВЕННО его выразить. И элитка местная вынуждена будет с этим считаться. Да, они играют в "демократию", но играют довольно-таки достоверно, всерьез, вот в чем штука-то! А в РФ в тоталитарных условиях - я повторяю - подойдите к любому райотделу полиции или к прокуратуре и полюбуйтесь на автопарк. Круто, че! Посмотрите на скромные обители мэров крохотных умирающих городков... И сделать НИЧЕГО нельзя, нет ВООБЩЕ НИКАКИХ механизмов выражения народного возмущения вором, взяточником и казнокрадом.
sl_lopatnikov
11 ноя, 2015 14:26 (UTC)
1. Это как раз вы игнорирует факты. А я на них строго опираюсь.

2. У всех глупых и наивных людей мышление триггерное. ГУЛАГ? - Причем тут ГУЛАГ, во-первых.

Ну и походу, ем, собственно вас ГУЛАГ - Главное Управление Лагерей не устраивает? - В "худшие годы" в ГУЛАГе сидело меньше людей, чем сидит сегодня в США и даже на душу населения меньше, чем в целом ряде американских штатов, таких как Луизиана и Техас. И это при том, что это было постреволюционное и поствоенное время.

Отвечаю на заданный вопрос: да ГУЛАГ нужен, поэтому совершенно неудивительно он есть во всех странах мира. В США он называется Federal Bureau of Prisons. Что характерно, пребывание людей лагерях многократно более комфортно, чем в тюрьмах.ГУЛАГ нужен для практического осуществления защиты общества от деструктивных элементов: воров, бандитов, насильников, шпионов, и т.д. И что теперь?

2. Ничего подобного. До тех пор пока элита не сотен нужным, шериф будет ездить на любом Бентли. Что касается "вымогательства взяток", то вы абсолютно не знакомы ни с реалиями ЗАПАДА (вам напомнить дела о крупнейших взятках крупнейшим политикам, которых элита слила - и тут же появилась информация, или сами вспомните? - Ну, скажем, дело против бывшего статс-секретаря минобороны ФРГ Людвига Хольгера Пфальса по получению крупной взятки за содействие в продаже бронеавтомобилей Саудовской Аравии в 1991 году?). Тем более вы не понимаете природы явления в России и вообще на постсоветском пространстве. Тут вам сюда:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/442891.html
На что, на что возмущенные граждане что имеют право? - Они имеют право на слезоточивый газ, водометы, резиновые, а то и настоящие, пули:_______

_______________

mikhailc
11 ноя, 2015 14:41 (UTC)
Если вам не нравится "демократия" - то-есть игра в выборы ( но игра, таки проводимая довольно серьезно и по-правилам, хоть это-то не будете отрицать?) - то что конкретно вы предлагаете взамен? Тоталитаризм с несменяемым господством одной какой-то группы, без малейших, даже "игровых" вариантов ее сменить, противостоять? Неэффективность такого подхода по-моему блестяще показывает полная некомпетентность властей РФ на всех уровнях.. зато да, тачки и дома у них классные, если именно это - цель - то да, тут все очень эффективно....
И начет абсолютной невозможности жителей в в США на местах влиять на избрание шерифа или мэра вы все-же немного лукавите....
sl_lopatnikov
11 ноя, 2015 15:11 (UTC)
1. Я не лукавлю. Любые выборы - это пустая трата времени, ничем не отличающаяся от походов в церковь. Бессмысленное магическое действие с нулевым смыслом и нулевым результатом. Реальная демократия - это способ управления масс. Это способ управления массами, способ манипуляции населением. И Черчилль прав и честен, утверждая что"Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных." Это действительно лучший способ управления идиотами с претензиями.
2. Я НИЧЕГО не предлагаю. Общество это природное явление, как ураган или там землетрясение. Это значит, что общество живет ПО СВОИМ ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ. Которые каждый человек может использовать, но не может отменить. И одним из таких неизменных законов состоит в том, что способность к принуждению - то есть могущество задает на множестве людей отношение ПОРЯДКА, в результате чего неизбежно возникает элита - то есть группа людей, которых никто ни к чему принудить не может. Просто нет такой силы. И есть низшие уровни иерархии, которые принуждаемы исключительно сверху вниз. И так будет до тех пор, пока развитие производительных сил ОБЪЕКТИВНО, а не исходя из чьих-то хотелок, выровняет могущество людей. Грубо говоря, появится супер-натуральное хозяйство, когда каждый будет в состоянии произвести все, что он хочет и плюс к этому, появится некий супер-кольт когда каждый сможет убить каждого вне зависимости от цвета штанов.____
______

sl_lopatnikov
11 ноя, 2015 15:18 (UTC)
Неэффективность такого подхода по-моему блестяще показывает полная некомпетентность властей РФ

Это-то с чего вы взяли??? - Это еще одно смешное заблуждение смешных людей: они почему-то решили, что если кто-то преследует свои интересы, а не их, то этот кто-то некомпетентен.
Вы считаете, что этот домик на Рублевке - это признак некомпетентности? Вы уверены что это не замечательное свидетельство ИНОЙ компетентности чем вам бы хотелось, а именно некомпетентности вообще?____

____________

Да и походу: мне демократия не нравится и не "не нравится". Просто ее не существует и существовать не может, как вечного двигателя. И какое дело до "сменяемости,несменяемости" власти, если от смены портретов не меняется ничего. См. Украина, где принцип сменяемости власти реализован по самое не могу. Кучму геть? Геть. Юшенко геть? - Геть. Януковича геть? - Геть... И шо? Замечу, что Порошенко - с учетом жесткого разгона противников своей власти действует достаточно адекватно. И может быть сможет устаканить это вонючее болото. С риском, правда, повторить судьбу Гитлера, так как опора на сумасшедший национализм - это смертельно опасно и для страны и для него лично. Но, возможно, ему удастся реализовать нечто вроде Франкизма. Для этого ему надо поставить в стойло остальных олигархов и жестко подавлять недовольство толпы. ___

___

sl_lopatnikov
11 ноя, 2015 13:46 (UTC)
Вдогонку.

1. Да мэра-вора в США будут избирать ровно столько раз, сколько нужно элите. При этом масса даже не узнает, что он вор. Вам мало примеров Чикаго и Нью-Йорка? - Понятно, что это всплывает через годы.. Надо объяснять, почему. Я предлагаю вам съездить в Камден (я там был) Южный Балтимор (я там был) в Детройт (я там не был, но) и еще - в Чикаго (я там был) и поговорить со старожилом...

2. В "демократическом" обществе нет ни малейших рычагов влияния на власть ВООБЩЕ. Просто потому что толпа - дура.
2. Я не знаю, что вы называете тоталитарным обществом - это пустой псевдонаучный пропагандистский термин. А остальное отменяется приказом без проблем в любом вообще вменяемом обществе в необходимых случаях. Так, первыми запретили полеты в Египет Британские власти. Так, Франция за 24 часа "временно" приостановила участие в Шенгене. Так во время войны Британия депортировала в лагеря всех немцев, США - японцев._____

___

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/442891.html

По моим наболюдениям, первое истнино хорьковое поколение - лет на 6-10 младше меня - те кто пошел в школу при раннем Брежневе. И совпало это с интересными вещами. Например, мои родители могли себе позволить иметь двух домработниц, причем живущих с нами, благо квартира была хоть и небольшая по нынешним меркам, но отдельная. Если вы знаете советское кино того времени - конца соровкых, начала пятидесятых - это было среди интеллигенции и даже инжееров ранга чуть выше среднего абсолютной нормой. Так как даже во время войны средняя зарплата инженера была почти в три раза выше средней зарплаты работчего. В конце 50-х живущие домработницы сменились приходящими, а к середине 60-х в лучшем сулае уборщицами, раз в месяц убирающими квартиру. Для инженеров эта роскошь стала абсолютно недоступной. А к уже к началу-серелине 70-х, к моему окончанию института, кликуха инженер стало "несчастьем семьи". Да и ученые потеряли практически все. По зарплатам, наука с первого места в экономике с хорошим отрывом ушла на четвертое. Шофер автобуся стал получать больше старщшего научного сотрудника. А получившие образование но ущемленные материально люди - это страшная сила.

И у этого поколения возник когнитивный диссонас: с одной стороны ОБРАЗОВАНИЕ, поддержание формального статуса, ИЛИ ПОТРЕБЛЕНИЕ, но с потерей статуса, с уходом в торгаши.
________________

Так же как и все профессии, которые должны были реально вытягивать страну на передовые позиции: учителя, профессура, ученые, врачи, офицеры - то есть образованное сословие. Потенциально - это позитивно-активный класс. Стараниями Хрущева-Андропова-Брежнева-Горбачева этот класс не просто дискредитировали, но, унизив, сделали из его ВРАГА И СТРОЯ И СТРАНЫ. Нужно иметь очень нетривиальный мозг, чтобы переступить через подобное унижение. Вот что.

____________________________________

_____________
nazdarru
4 фев, 2011 08:36 (UTC)
Что-то мне кажется создание образа "инженеришки" идёт и полным ходом на западе. Сравнить голливудские фильмы 1930-х о врачах и инженерах и какой-нибудь сериал о врачах Scrubs нынче. Там врачи - такие кривляющиеся задроты, что боятся уборщика. Одеваются хер знает как, ведут себя как быдло и так далее.
Ну и пропаганда "звёзд" на экране. Вот ты типа корпеешь над книжками, а вот смотри - 18-летняя тёлочка показала голую жопу, заработала на этом кучу денег и живёт себе в своё удовольствие пока ты кредит с трудом отдаёшь..._____


____

___